Губернатор «Диалог с городом» – реновация хрущевок

Диалог с городом
Эфир 2 октября 2008 года, 20.00

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Это «Пятый канал», программа «Диалог с городом». Диалог Губернатора с петербуржцами. Валентина Ивановна, я очень рад видеть Вас в студии.
ГУБЕРНАТОР: Добрый вечер.
ВЕДУЩИЙ: Участие Валентины Матвиенко в этом проекте – то самое важное условие, которое неизменно. Но поменялось многое: поменялся ведущий, как вы заметили, меня зовут Алексей Суханов. Поменялась и сама программа, ее формат, сегодня в эфире вы это должны заметить. Теперь в каждом «Диалоге» будет своя главная тема.
ГУБЕРНАТОР: Мне кажется, это очень важно, потому что есть вопросы общие, которые интересуют всех петербуржцев. Но это абсолютно не исключает и ответов на конкретные вопросы граждан, которые приходят в телевизионную приемную.
ВЕДУЩИЙ: Сегодня главная тема «Диалога с городом» – это реновация хрущевок, то есть замена так называемых домов первых массовых серий современными, комфортными. В Петербурге, как известно, в начале мая был принят закон о развитии застроенных территорий. Определен перечень 40 кварталов – тех самых, которые будут освобождать от старых хрущевок, от старого жилья. Вот от таких – советских, обветшавших типовушек. Ну а взамен построят новые дома.

Закон принят, но горожане боятся и переселения в другие районы, и уплотнительной застройки. Человеку важно знать – когда, куда и по каким нормативам ему будет предложено переселиться. Валентина Ивановна, нам важно получить сегодня ответы на эти вопросы и на те, что поступили, в частности, в телеприемную. Давайте посмотрим некоторые из вопросов.
ВОПРОСЫ ИЗ ОТКРЫТОЙ СТУДИИ
Дубакова Лилия Константиновна
Здравствуйте, Валентина Ивановна. Я – Дубакова Лилия Константиновна. У меня вопрос такой к Вам. Я живу в хрущевке, в пятиэтажке, третий этаж. Вы знаете, они такие холодные, что невозможно.
Крагель Жанна Дмитриевна
Я – одиноко проживающая пенсионерка, инвалид второй группы, проживаю в доме ЖСК, в двухкомнатной квартире. Осталась одна. Родные умерли. Что будет мне предоставлено при расселении хрущевок?
Ковригина Любовь Александровна
Здравствуйте, уважаемая Валентина Ивановна! Мои дети проживают в хрущевке. Вот вопрос как раз по хрущевкам. Они проживают в коммунальной квартире. В одной комнате проживают два взрослых человека, в другой – моя дочь и внук, в третьей – семья с маленькими двумя детьми. Итого их получается 8 человек. Моя дочка, она одна воспитывает ребёнка – то, естественно, она ни ипотеку, ничто выплатить не может.
Бусел Людмила Николаевна
Добрый вечер, уважаемая Валентина Ивановна! Хочу спросить о хрущевках на улице Новаторов, будут ли они реконструироваться или сноситься?
ВЕДУЩИЙ: Ну, вот понятно, что это лишь только некоторые вопросы, которые поступили от петербуржцев, но они, согласитесь, очень индивидуальные.
ГУБЕРНАТОР: Да. Ну, с начала я бы хотела дать несколько общей информации.
Сегодня в Петербурге насчитывается почти 6 000 вот этих так называемых хрущевок. Более 2 500 из них – это панельные, которые относятся к самым таким ветхим и малопригодным для жилья. Это 100 кварталов. Это 450 000 семей. Это почти 28 % всего жилого фонда Санкт-Петербурга.
В свое время хрущевки сыграли очень важную роль. Сразу после войны людей переселяли из жутких условий, из развалин, из коммуналок. И люди были счастливы получить отдельную квартиру. Пусть кухня 5 метров, но своя. Пусть совмещенный санузел, но свой. Но, конечно же, никто не рассчитывал, что в этих домах будут жить в 21 веке. Вообще срок их жизни по расчетам был где-то порядка 25 лет. Кроме того, надо сказать, что в этих типах домов проживает 73 000 семей, которые стоят на очереди на улучшение жилищных условий. Конечно же, эти дома не держат тепло, естественно, очень плохая теплоизоляция, никуда не годные коммуникации. И, ну собственно говоря, они изжили свой век. И неслучайно их в народе называют «хрущебами», ну, понятно с чем это рифмуется. И поэтому встал вопрос – что с этим делать дальше?
Конечно, можно было закрыть на это глаза – ну, поживут они еще 10 лет. Но я хорошо знаю, что такое город со сгнившими коммуникациями, с кварталами ветхих жилых домов, и мне бы не хотелось вот такой «подарок» в кавычках оставлять тем, кто придет после нас. Да и допускать, чтобы люди жили в таких условиях в наше время, просто недопустимо.
Мы размышляли, что с этим делать? Естественно, есть два варианта. Первый вариант – это санация, или ремонт, этих домов. Мы попробовали. Мы провели санацию 38 хрущевок и пришли к выводу, что игра не стоит свеч. Во-первых, это очень дорогое удовольствие: от 180 до 300 долларов за квадратный метр стоила санация. Вот посчитайте, сколько нужно средств для того, чтобы отремонтировать эти дома. При этом мы понимаем, что даже после ремонта они не столь долговечны и, собственно говоря, качественно жилищные условия людей, конечно же, не улучшаются.
ВЕДУЩИЙ: То есть получается, что городской бюджет выбрасывает эти деньги на ветер в этом случае?
ГУБРЕНАТОР: Практически да. Это временное решение. Поэтому единственным и правильным решением, на наш взгляд, после длительных обсуждений, советов со специалистами, экспертами – это реновация кварталов вот этих домов первых серий.
Что такое – реновация? Естественно, путь один – строить новые дома, переселять в них людей из хрущевок и, что называется, делать такое веерное расселение, поэтапное, для того, чтобы изменить вообще эти кварталы, по сути изменить, чтобы там появились новые, современные, комфортные жилые дома. Чтобы там появились нормальные дороги, чтобы там появились современные социальные учреждения. Там нужно менять всю уже инженерную инфраструктуру: и сети давно сгнили, и электричества не хватает. Мы знаем, как зимой особенно в кварталах хрущевок часто отключается электричество, потому что выросла уже энерговооруженность, что ли, жилого фонда, у людей стало больше электроприборов. А сети в этих домах, конечно же, не рассчитаны на такие нагрузки по электричеству. Но главное – улучшить жилищные условия людям. Именно поэтому и правительство города выступило с такой инициативой, мы внесли закон в Законодательное Собрание и утвердили первые 40 кварталов, которые подлежат реновации.
Процедура эта непростая. И надо сказать, что много как сторонников, так и противников у этого решения. Но всегда новое вызывает сначала непонимание, возражение. Но все больше и больше людей понимают, что это единственно правильное решение. Ведь еще в Евангелии было написано, что к ветхой одежде заплатки из новой ткани не пришивают.
ВЕДУЩИЙ: Валентина Ивановна, еще одно нововведение программы. Теперь у нас будет гость. Его можно назвать по-разному: и «свежей головой», и экспертом, и наблюдателем, и арбитром – как Вам нравится. Главное, что этот человек будет следить за разговором, будет участвовать в разговоре, время от времени высказывая свое мнение. Сегодня вместе с нами народный артист России Иван Краско. Иван Иванович, приветствуем Вас.
И.И. КРАСКО: Здравствуйте. Добрый вечер.
ГУБЕРНАТОР: Добрый вечер, Иван Иванович.
И.И. КРАСКО: Я польщен тем, что пригашен в эту передачу. Вообще, Валентина Ивановна, пользуясь случаем, выразить Вам свое уважение, не скрываю того, как мужчина и как житель Санкт-Петербурга. Потому что вести диалог с городом это есть и ответственность, и это, конечно, в Вашу пользу говорит. Потому что прозрачность властвования для народа, для простого человека, для думающего человека это очень много значит. Спасибо Вам за это.
ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович, на самом деле, очень интересно было бы узнать Ваше мнение. Как Вы думаете, вот такая вот реакция некоторых жителей Петербурга на программу реновации, что это? Осторожность жителей Петербурга, это нежелание что-то менять, пусть и на лучшее, или это все-таки вопрос недоверия?
И.И. КРАСКО: Думаю, что во многом вопрос недоверия. Потому что, поменять в лучшую сторону жилье, ну, кто же этого не хочет? Это нелепо. Думаю, что дураков в этом смысле меньше. Вот. А то, что недоверие, то действительно. Но жизнь ведь очень сложная. Народ, так сказать, побывал во всяких переделках, скажем так. Поэтому есть люди…
Но я их не понимаю, честно говоря, таких людей. Потому что надо реально относиться к тому, что происходит в нашем городе. Если возникла такая затея, не воспользоваться тем, чтобы изменить условия жизни?! Боже мой! Александр Сергеевич Пушкин, гений наш, написал сказочку о рыбаке и рыбке – от разбитого корыта перешли к избе, потом захотелось лучше. Да я знаю на собственном опыте. Наталья Николаевна, моя жена, мы получили квартиру, и с благословления, кстати, Валентины Ивановны, от Союза театральных деятелей. Так вот в Веселом Поселке нам, видите ли, теперь не совсем уютно. Мы хотим в центр, мы хотим получше. И я думаю, что гениальность этой сказки в том, что это жизненная проблема. Человек всегда хочет, чтобы ему было лучше. Это естественно. Поэтому я не совсем понимаю тех, кто так рутинно относится к тому: «Ах, вот это место и все!» Подумайте люди! Прогресс неизбежен.
ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович, мы еще к Вам вернемся. Вы, пожалуйста, принимайте участие в нашем разговоре, это очень важно.
И.И. КРАСКО: С удовольствием.
ВЕДУЩИЙ: Валентина Ивановна, на самом деле ведь не секрет, что в Законодательном Собрании, когда обсуждался этот документ, все проходило не так гладко, и абсолютной поддержки среди депутатов петербуржского ЗАКСа тоже не было.
ГУБЕРНАТОР: В начале.
ВЕДУЩИЙ: Но тоже расклад сил: 29 голосов – за, 9 – против, – это тоже не очень хороший, в принципе, вариант.
Вот кто-то предполагал, что в перечень попали только интересные для застройщика, для инвестора кварталы. Кто-то вообще говорил о том, что документ, закон, законопроект написан под конкретного большого, крупного застройщика, и под его интересы распределяли лакомые территории в Петербурге. Кто-то говорил, что горожане вообще могут остаться один на один с инвестором. Уже на самом деле неважно, кто это говорил. Гораздо важнее для нас Ваше мнение, что Вы об этом думаете? И стоит ли вообще, начинать, собственно, эту программу, когда такая критика и такая настороженность?
ГУБЕРНАТОР: Ну, прежде всего, я хочу сказать, что главное мнение – это людей, которые живут в этих хрущевках. Я очень часто встречаюсь с жителями города, и мне сегодня, уже все более активно задают вопрос – когда наш квартал включат в программу расселения и когда расселят нашу хрущевку? Вы знаете, когда говорят люди, которые живут в благоустроенных трехкомнатных, четырехкомнатных квартирах, в центре города и критикуют эту программу, ну, понятно почему. Но надо спросить мнение людей, которые там живут. И вот сегодня абсолютное большинство жителей хрущевок понимают важность и нужность этой программы. Потому что там живут, в основном, небогатые люди, у которых эта программа реновации –это единственный шанс улучшить свои жилищные условия. Другого шанса нет. Это те люди, которые не могут взять ипотеку, это те люди, которые не могут купить квартиру по рыночной цене, и у которых появился, наконец, реальный шанс получить нормальную, благоустроенную по нормам квартиру. Все те страхи, которые распускаются – вот сейчас людей будут выселять куда-то в Колпино, еще что-то… Это или недоброжелатели, или популисты, или люди, которые не хотят серьезно, глубоко вникать в суть проблемы.
ВЕДУЩИЙ: Ну. На самом деле народ, петербуржцы, напуганы, может быть, московским опытом. Вы помните скандалы в Москве, когда выселяли людей чуть ли не за МКАД.
ГУБЕРНАТОР: Да, конечно. Но наш закон предусматривает очень серьезную процедуру согласования, прежде всего, с жителями дома. Если допустить картину, что жители того или иного дома, хрущевки, все коллективно решили – нет, мы не хотим, мы будем жить в этом доме. Это уже их ответственность, это возможно. Рядом будут строиться жилые дома комфортные, туда будут переезжать люди из жилых домов, и они тогда воочию убедятся в своей неправоте.
Но никто никого не собирается насильно переселять. И вот эти разговоры, что когда придет инвестор и его встретят с баррикадами, или наоборот, придет инвестор и выселит людей на улицу, это пустая болтовня. За этим ничего не стоит. Предусмотрена серьезная процедура согласования. По 4 человека от каждого дома будут в согласительной комиссии. Сначала будет разрабатываться проект планировки квартала, будет показано, какие дома будут построены, в каком месте, какой планировки и какой квартирографии, потому что инвестор должен будет изучить, сколько квартир нужно расселить, какие квартиры. И когда человек увидит: вот – это будет мой дом, это будет моя квартира, – то у него изменится к этому отношение.
ВЕДУЩИЙ: Вот, мы сейчас покажем, как собственно… Примерный план, как будут расселять отдельный жилой район. Просто хотелось бы уточнить: 4 человека в эту согласительную комиссию, они войдут и со стороны жильцов, которые проживают по договорам социального найма, и собственники жилья, так?
ГУБЕРНАТОР: Конечно, конечно. И те, и другие.
ВЕДУЩИЙ: Все интересы будут представлены.
ГУБЕРНАТОР: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте посмотрим общую схему реновации квартала. Она выглядит примерно так: в квартале есть несколько хрущевок, которые требуют расселения. В этом же квартале выбирается место для строительства нового современного дома, в него переезжают жильцы домов, которые согласились участвовать в программе. Опустевшие хрущевки сносят и на их месте возводят следующий современный дом, и туда переезжают, соответственно, следующие очередники, ну и так далее. Так, Валентина Ивановна?
ГУБЕРНАТОР: Да. Схема понятна, она популярно изложена. Конечно, очень важная задача найти место в кварталах, которые подлежат реновации для начала строительства новых домов, чтобы можно было начать веерное расселение первых хрущевок. И мы пообещали, что, безусловно, мы будем делать все максимально возможное, чтобы сохранить людей в этом районе, в этом квартале, и по 40 кварталам, которые мы первыми предложили под реновацию, такая работа сегодня ведется. И никого насильно, никуда переселять не будем. Если человек захочет переехать в другой район, он должен будет написать письменное заявление.
ВЕДУЩИЙ: Валентина Ивановна, а если в отдельном квартале нет места для строительства первого жилого дома, тогда как?
ГУБЕРНАТОР: Да, если в квартале хрущевок нет свободного пятна под строительство жилого дома, то это пятно будет найдено вблизи, в этом же квартале. Такая задача поставлена и КГА, Комитету по Строительству, и такая работа сегодня ведется.
Вот когда говорят, что подобрали лучшие кварталы, Вы знаете, те же депутаты взяли, когда было первое слушание закона, и исключили 43 квартал Полюстрово из списка кварталов реновации. Мы сразу получили сотни писем от жильцов этого квартала – кто нас исключил? Мы требуем, чтобы наш квартал внесли в список реновации. И мы потом, вдогонку уже, внесли этот квартал тоже в число тех, которые подлежат реновации.
Поэтому не так все однозначно, как иногда это подается. Поэтому когда говорят о том, что кварталы будут предлагаться уже конкретным инвесторам, это тоже неправда. Потому что все кварталы будут выставляться на торги.
ВЕДУЩИЙ: То есть за них будет борьба?
ГУБЕРНАТОР: За них будет борьба. Это будет открытый конкурс. Безусловно, квартал кварталу рознь, да? И город взял на себя обязательства создавать социальную инфраструктуру, то есть, скажем, школы, детские сады, поликлиники в этих кварталах, будут строиться за счет бюджета. Там, где более благополучные кварталы, все остальное будет ложиться на плечи инвестора. Но есть очень тяжелые кварталы, где нужно полностью будет менять всю инженерную инфраструктуру. Там нагрузка на инвестора будет очень большая. В этих случаях город так же будет включаться бюджетом и брать на себя часть расходов по инженерной инфраструктуре. Потому что, инженерную инфраструктуру в любом случае надо менять, она уже вся ветхая, самортизированная. Нужно менять теплосети, нужно менять водоводы, нужно менять газопроводы, все это все равно надо менять. Но мы уже будем менять, не просто чинить и латать старое, а мы уже будем класть большего диаметра трубы для того, чтобы была большая мощность, для обеспечения нового жилья больших размеров, и большего потребления тепло-, водо-, энергоресурсов.
ВЕДУЩИЙ: Вот Вы уже сказали, что совсем скоро должен быть объявлен аукцион по двум экспериментальным кварталам – Ульянка и Дачное, насколько я понимаю.
ГУБЕРНАТОР: Да, да.
ВЕДУЩИЙ: Когда все-таки все начнется? Когда начнут расселять первые кварталы?
ГУБЕРНАТОР: Ну, мы надеемся, что конкурс по эти двум кварталам успешно пройдет до конца этого года, появятся первые две инвестиционные компании, которые возьмутся за этот проект. И на этих первых двух кварталах мы отработаем на практике всю технологию.
ВЕДУЩИЙ: Жители хрущевок на самом деле хотят знать, куда они поедут и где им будут предоставлять квартиру. Вот опасения горожан, которых мы опросили на улицах Петербурга, в тех самых реновационных кварталах.

БЛИЦ-ОПРОС
– Где-то в этом районе, чтобы расселение происходило при постройке или застройке, ну, недалеко чтобы.
– Хотелось бы вот, ну, о наших домах, где будет построено… Обещали, что не далее 300 метров. Но как-то непонятно. В общем-то я не хочу отсюда уезжать.
– Ну, как Матвиенко говорит, что в этом же микрорайоне, в котором были. Но это с трудом верится.
– Мы живем в доме 49, вот, по проспекту Народного Ополчения. Вот. Мы хотели бы узнать куда нас будут переселять после того как будут сносить эти дома? Ну, я вообще слышала, что в Колпино будут переселять.

ВЕДУЩИЙ: Ну, вот видите, один из наших петербуржцев – «с трудом верится»…
ГУБЕРНАТОР: Ну, всех пугает Колпино. Но сегодня такие кварталы в Колпино. С зеленой местностью, замечательные!
ВЕДУЩИЙ: Но это дальше, чем центр.
ГУБЕРНАТОР: Но никто никого, еще раз хочу заверить, уважаемые петербуржцы. Я понимаю вот людей, которые сейчас говорили. Действительно, люди привыкают к этому району. Школы, детские сады, работа, транспортное сообщение. И, конечно же, было бы неразумно вырывать людей с корнями и переселять в другое место. Максимально возможно, это, безусловно, будет учтено. Ведь речь идет о строительстве первых двух домов для начала расселения. А дальше уже будут строиться дома в этом же квартале, на месте сносимых хрущевок. Поэтому это абсолютно реалистическая задача, найти место для новых двух домов в новом квартале для начала расселения, эта задача все-таки решаемая. И мы именно будем исходить из такого подхода. И, конечно, сегодня рано говорить, вот, каждому конкретному человеку, каждому конкретному дому, в каждом конкретном квартале. Это будет известно только после того, когда пройдет конкурс, когда будет сделан инвестором проект планировки, когда будет принято решение на проектно-изыскательские работы, и Правительство убедится, что это серьезный инвестор, что он серьезно работает с населением. И только после этого будет приниматься постановление, когда уже пройдут общественные слушания, обсуждение с населением, до всех будет доведена информация.
Очень важен диалог с людьми. Я понимаю страхи людей. Действительно, очень часто обманывали, люди уже не доверяют власти. Но до тех пор, пока не будет достигнуто общественное согласие, в данном доме, в данном квартале расселения, никаких резких движений, никаких кардинальных решений приниматься не будет.
ВЕДУЩИЙ: А вот я хочу, чтобы сейчас Губернатор Санкт-Петербурга прямо в камеру сказала, что петербуржцы могут быть твердо уверены в том, что в результате реновации их жилых кварталов они не окажутся в другом районе.
ГУБЕРНАТОР: Я еще раз хочу сказать о том, что смысл и цель этой программы – сохранить людей, проживающих в кварталах, в этом районе, максимально, в этом квартале. Либо в близлежащем квартале. И мы все будем для этого делать. Еще раз говорю, в конце концов, если не согласятся люди, это их право. Тогда можно и квартал исключить из закона, из этого списка. Это их право принять такое решение. Но я бы очень просила, прежде чем принимать такое решение, все внимательно взвесить. Ну, нет у меня сомнений в том, что у нас разумные петербуржцы, и они понимают, что другого пути нет. Другого решения этой проблемы нет. В ряде стран есть законы – дому 40 лет, независимо от его состояния он сносится, и строится новый дом. Ведь бессмысленно вкладывать огромные деньги в ремонт домов, которые, ну, максимум, еще 10-15 лет простоят, да? И нельзя допустить, чтобы через 10 лет все это, как карточный домик, начнет просто сыпаться, начнет рушиться, начнет валиться. Ведь, в конце концов, даже среди хрущевок у нас большое количество домов, которые уже признаны или аварийными, или ветхими. Ветхими, это значит, ну, предаварийными да? И когда у человека перитонит, его не спрашивают – оперировать его или нет.
ВЕДУЩИЙ: Да, это медицинский факт.
ГУБЕРНАТОР: Хирург принимает решение и оперирует, потому что это вопрос жизни и смерти. Оставлять людей, скажем, в жилье, которое аварийное или предаварийное, мы не имеем права, и это тоже надо учитывать.
ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович Краско хочет присоединиться к нашему разговору, у него есть свои соображения. Иван Иванович.
И.И. КРАСКО: Да. Валентина Ивановна, странное у меня возникает ощущение, будто Вы желаете убедить жителей города, жителей хрущевок, что им это выгодно. Это, у меня это не вызывает никаких сомнений, что это выгодно и прочее. Но вот ищи кому выгодно, это древняя формулировка, которая во все времена очень действенна. Вопрос у меня вызывает такой – есть действительно уже эти самые инвесторы, которым будет выгодно построить еще, значит, жилплощадь? Ведь их цель какая? Получить прибыль непременно, нажиться на этом. Не такие уж они альтруисты.
ВЕДУЩИЙ: Весьма точно.
ГУБЕРНАТОР: Иван Иванович, Вы абсолютно правы. А Вы что хотите, чтобы бизнес был альтруистами? Это тоже неправильно. Мы должны учитывать и интересы бизнеса.
И.И. КРАСКО: Это было бы прекрасно, если б они были людьми, прежде всего.
ГУБЕРНАТОР: Они все нормальные люди. Они строят нашу экономику, они строят жилье, другие объекты и, естественно, они хотят зарабатывать прибыль. Другой вопрос. Какую прибыль или? Разумную? Или, как Вы говорите, нажиться?
И.И. КРАСКО: С человеческим лицом, хотелось бы.
ГУБЕРНАТОР: А вот у нас все больше и больше бизнеса становится с человеческим лицом.
И.И. КРАСКО: А Вы можете конкретно назвать, по фамилиям, по названиям организации?
ГУБЕРНАТОР: Иван Иванович, да. Конечно же. Прежде чем идти на эту программу, мы провели широкие консультации со строительным бизнесом. Интересна им эта программа или нет? И мы получили утвердительный ответ от большинства крупных строительных компаний, инвесторов, девелоперов, которые сказали – конечно же, потому что в городе сегодня нет уже территорий для нового строительства. А вот размер прибыли будет регулировать город, потому что условия конкурса, на который мы выставляем эти кварталы, четко учитывает экономику этого квартала. Ведь объективно, мы считали, примерно для того, чтобы расселить один дом такой, нужно площади почти в два раза больше, чем сегодня занимают люди. То есть, вы понимаете, что инвестору нужно построить в два раза больше площади. Это первое. Но он построит дом уже не пятиэтажный, а он построит дом, в зависимости от района, от разрешенной высотности, девяти-, десятиэтажный. И за счет этого он расселит этот дом и за счет оставшейся части площади, которую он продаст уже по коммерческой стоимости, он покроет свои расходы и получит ту прибыль расчетную, которая будет заложена в условиях конкурсной документации. Но есть кварталы, где вообще прибыль не просматривается. То есть там, нужно не в два раза больше площади построить, а скажем, в два с половиной. Плюс огромные затраты по инженерной инфраструктуре. Так вот считая экономику каждого квартала, город будет определять участие бюджета. С тем, чтобы вот эту разумную, минимально необходимую прибыль обеспечить инвестору. Город будет финансово соучаствовать в создании новой инженерной инфраструктуры.
ВЕДУЩИЙ: Валентина Ивановна, вот эти 40 кварталов, они на самом деле все инвестиционно привлекательные для потенциальных застройщиков?
ГУБЕРНАТОР: Вы знаете, я еще раз говорю, нет кварталов инвестиционно непривлекательных. Потому что это новые территории для строительства. Инвестиционная привлекательность зависит от того, чтобы город гарантировал ту минимально необходимую прибыль для развития компании, которую она может получить. А для того, чтобы эти кварталы были инвестиционно привлекательными, это зависит от объема участия городского бюджета в реновации квартала. Городской бюджет обязательно будет участвовать, но в разной доле, в зависимости от того, насколько это привлекательный или менее привлекательный квартал.
Но я еще раз хочу сказать, есть, конечно, третий путь – вообще ничего не делать. Но мы не имеем права как ответственная власть этого допустить. Кто-то может предложить новую альтернативу? Мы готовы ее услышать. Третьего не дано. Есть только один путь решения этой проблемы. Не надо забывать, что у нас следом встает проблема, и она уже все больше обостряется, это состояние домов панельных, это 137-я серия, которые уже по сроку подходят к тому, что они все нуждаются уже в серьезном капитальном ремонте. Они нуждаются в утеплении стеновых панелей. Они нуждаются в замене инженерных коммуникаций. Это следующий этап, которым мы должны уже будем заниматься. И конечно, как бы мы не увеличивали бюджет, но сразу, одновременно решить все эти проблемы только за счет города, без привлечения инвесторов мы, безусловно, не сможем. Я говорю об этом откровенно.
ВЕДУЩИЙ: Давайте вернемся к опросу петербуржцев, тех самых реновационных кварталов. Горожан интересуют еще и нормы предоставления жилья в новых современных домах.

БЛИЦ-ОПРОС
– Мне очень интересно было бы узнать, сколько метров будет на каждого человека? Или как-то семьям будут давать, исходя из того, сколько человек будет в семье? Вот такие вопросы интересуют.
– Действительно ли будут даваться по 18 метров на каждого члена семьи, ну, на каждого проживающего в этой квартире, да? И какой площади? Жилой площади или общей? Это тоже вопрос очень серьезный.
– У нас проживает 3 семьи. Мои родители, участники войны, мы с мужем и вот, дочь недавно вышла замуж, надеемся, будут внуки. И мы все живем в одной квартире. Это очень тяжело. Надеемся, что бабушка и дедушка наши на склоне лет все-таки подживут в отдельной квартире.

ГУБЕРНАТОР: Я хочу сказать нашей уважаемой петербурженке, что все участники Великой Отечественной войны до середины 2010 года будут обеспечены жильем. Поэтому родители, безусловно, получат жилье.
И что касается квартир, где проживает несколько семей. В таких случаях возможно предоставление, если это разные семьи, ну, как положено по законодательству, в таких случаях возможно предоставление разных квартир для этих семей.
Я уверена, что абсолютное большинство людей успокоится, когда увидит, что этот процесс продуман, что он учитывает интересы людей. И главное – что ни одна семья не ухудшит свои жилищные условия, а наоборот, абсолютное большинство семей улучшат свои жилищные условия. Что я имею в виду, что все улучшат жилищные условия? Просто хочу напомнить. Если это одиноко проживающий человек, то он по норме получит 33 квадратных метра. Если это семья из двух и более человек, то на каждого человека будет предоставлено 18 квадратных метров жилья. Естественно, вот, даже эти цифры говорят, что это гораздо больше той площади, которую занимают сегодня жители хрущевок. Кроме того, город пошел на встречу, предложил еще дополнительный такой, социальный бонус потому что, не всегда можно на двоих человек предоставить ровно 36 метров, да? А если это 40 метров? А если это 42 метра? Квартира по планировке. То 9 метров такая семья может получить бесплатно еще дополнительно исходя из метража двухкомнатной квартиры, которая положена.
ВЕДУЩИЙ: То есть получается 45 квадратов?
ГУБЕРНАТОР: 36 плюс…
ВЕДУЩИЙ: Плюс 9.
ГУБЕРНАТОР: Может максимально получить 9 квадратных метров. Что касается нанимателей жилья, то они получат квартиру, как я сказала уже, по этим нормам. Либо вот был у нас один вопрос, если один человек проживает, скажем, в двухкомнатной квартире, то он получит не менее занимаемой площади. Это тоже условие этой программы.
ВЕДУЩИЙ: Если он собственник, опять-таки?
ГУБЕРНАТОР: Если он наниматель, тоже, он тоже получит. Любой, или собственник, или наниматель, если он занимает больше той нормы, которую положено предоставлять, он получит жилье не меньшей площади, чем он занимает.
Что касается собственников жилья, здесь подход такой же. Не менее занимаемой площади, либо по тем нормам, о которых я сказала. Если же у человека есть другая площадь, и он не хочет получать жилье, он хочет получить деньги. Он получит за свою квартиру, естественно, компенсацию выплаты по рыночной стоимости этого жилья, которое он занимает.
ВЕДУЩИЙ: По рыночной на момент расселения?
ГУБЕРНАТОР: Конечно.
ВЕДУЩИЙ: Я посчитал необходимым сам увидеть то, как живут сейчас обитатели хрущевок и то, в каких квартирах они должны жить. Предлагаю посмотреть.

Сюжет А.Суханова на тему, в каких условиях живут люди в хрущевках и в каких условиях они будут жить, когда им предоставят квартиры в новых домах.

ВЕДУЩИЙ: На самом деле, я был приятно удивлен этой новостройкой и шокирован тем домом, той квартирой, в которой пока Алла Николаевна живет. Валентина Ивановна, но, тем не менее, как Вы ответите нашей героине, могут ли герои этой кировской хрущевки разбить свои 90 квадратов на две квартиры?
ГУБЕРНАТОР: Вы знаете, параллельно с этим мы решаем программу расселения коммунальных квартир. И поставили такую задачу, хотя эта задача тяжелейшая, честно хочу признаться. Поэтому какой же смысл расселять хрущевки и снова плодить коммунальные квартиры? Это будет зависеть от желания семьи. Если это действительно разные семьи, уже две, три семьи, то, безусловно, мы будем учитывать пожелания семьи и давать разным поколениям, разным уже самостоятельным семьям, безусловно, отдельные квартиры. Если семья захочет жить с пожилыми родителями своими – это пожелание тоже будет учтено. И когда я говорила, после вступления в права инвестора и диалога с жителями каждого дома, и понимания, сколько и каких квартир нужно, однокомнатных, двухкомнатных, трехкомнатных, будет составлена квартирография. И соответственно в этой планировке дома будут учитываться пожелания жильцов этого дома. Но, конечно, разумные, в рамках законодательства. Я сразу хочу сказать, что это не манна небесная. Если это действительно отдельные семьи, они имеют право получить отдельные квартиры, в рамках тех норм, о которых я сказала.
ВЕДУЩИЙ: Но есть вопросы по качеству жилья. Где гарантия того, что за бюджетные деньги, в частности, будет построено хорошее типовое жилье. Потому что известны факты, когда и коммерческая недвижимость, к коммерческим домам предъявляются весьма серьезные претензии. Вот кто будет контролировать застройщиков, и не станется ли так, что новоселам, там в один прекрасный момент скажут – будьте благодарны, что хоть это получили?
ГУБЕРНАТОР: Нет, конечно, что касается качества строительства, вот те дома, которые мы строим за счет бюджета для очередников, для бюджетников, за ними следит Комитет по строительству. Дома сдаются с отделкой, безусловно, это не коммерческое жилье. Поэтому здесь контроль за качеством будет осуществляться Комитетом по строительству. Я думаю, что будут общественные советы из числа жильцов, которые тоже будут образованы и будут следить за качеством строительства. И главное, я хочу сказать, что до тех пор, пока человек не получит ключи от квартиры, чтобы это вот все услышали, от новой квартиры, его никто не будет выселять. Только после того, когда он получил ключи от новой квартиры, тогда он должен будет уехать.
ВЕДУЩИЙ: Я вот хотел бы привести Вам данные социологических исследований, проведенных Институтом социологии Российской Академии наук. У петербуржцев спросили – а как вы относитесь к программе реновации хрущевок? Положительно, нейтрально, безразлично, или отрицательно? И вот 57,4 % респондентов опрошенных сказали, что положительно относятся. Но я хотел бы, на самом деле, особо остановиться примерно на 3% тех людей, которые негативно относятся к этой программе, и с их мнением ведь же тоже нельзя не считаться. Это небольшой, но довольно устойчивый процент, Валентина Ивановна, согласитесь, что их тоже надо учитывать.
ГУБЕРНАТОР: Конечно же, мы живем в демократическом обществе, и каждый человек имеет право на свою точку зрения, у него есть права защищенные Конституцией, законодательством. И, безусловно, я понимаю, что будут большие трудности на этом пути. Когда вот просто не хочу, или меня все устраивает, и меня не интересует судьба рядом живущих людей в квартире, где там 4 семьи ютятся на маленьком метраже. Конечно же, будут и такие люди, но…
ВЕДУЩИЙ: Но у каждого из них есть свое объяснение. Давайте посмотрим.

БЛИЦ-ОПРОС
– Я против расселения. Меня квартира устраивает, все. Мы живем втроем. Нам очень хорошо и свободно. Да, вот у меня вопрос к правительству города. Я хочу остаться здесь жить и что мне при этом делать?
– Это все скрыто от нас. От нас все скрыто. Мы не знаем – делают без нас. Нам объявили, что нас уберут. Все. Почему? Потому что этим новым строителям, которые вот эти строят, им нужна площадь. Им надо это сломать и построить свои новые коробки. А я против этого.
– Мы покупали сознательно в этом доме квартиру, потому что 2 минуты до метро, рядом с нами «Французский бульвар», рядом с нами все, что угодно: детский сад в 10 минутах ходьбы, школа напротив дома, до поликлиники 5 минут. И ехать куда-то еще, испытывать судьбу – крайне бы не хотелось.

ВЕДУЩИЙ: Но вот на самом деле у меня тоже очень много серьезных вопросов к этому закону. Но при этом такое ощущение, что людей специально кто-то накручивает.
ГУБЕРНАТОР: Да, конечно, и это есть. И кстати, даже в строительной среде. Есть некоторые строители, которые кочуют из передачи в передачу, из газеты в газету, нагнетают страсти, зомбируют город. Ну, конечно, им это легко.
ВЕДУЩИЙ: Зачем? Зачем это делается?
ГУБЕРНАТОР: А затем, что вот построили, заработали, продали, перекрестились, и дальше трава не расти, понимаете? Их эта проблема не волнует. У них все в порядке. Они свою жилищную проблему решили. Вот они и ходят, и нагнетают страсти. И строители есть. Есть, конечно же, группы людей, которые и популистски настроены, и политический пиар делают. Ну, вот, знаете категорию – вот баба яга против. Вот ты хоть ему в лоб, а он все равно против. И никак его не изменить. Ну что делать? В обществе есть разные люди. И мы не имеем права с этим не считаться. Единственный путь – объяснять. Если тот или иной дом скажет – нет, повторюсь, мы хотим остаться в этом доме. Это их право. И если за это подпишется 75% жильцов, письменно, значит, они останутся жить в этом доме. Другая часть квартала будет проходить реновацию. Кроме того, в этих кварталах реновации есть дома нормальные, точечные, которые построены позже, которые в хорошем состоянии, конечно же, их никто не будет расселять и никто не будет их сносить. Речь идет только о ветхих домах первых массовых серий, которые, действительно, уже отжили свой век, отжили свое, и другого пути кроме сноса у них уже нет.
ВЕДУЩИЙ: Иван Иванович, ну, к Вам вот такой же вопрос под завершение, наверное, обсуждения нашей главной темы. Вот будь Вы Губернатором, народный артист России Иван Краско, как бы Вы решили жилищную проблему в Петербурге?
И.И. КРАСКО: Ну, я бы, пожалуй, пошел бы по этому пути. Я думаю, что это разумно, это естественно, то, чем занимается Валентина Ивановна, достойно уважения и похвалы.
Но, Валентина Ивановна, не знаю, затягиваю ли я нашу передачу, но у меня ведь тоже есть какой-то собственный шкурный вопрос. Скажите, пожалуйста, а не будет ли квартплата выше, чем привычная была в этих хрущевках? Потому что, вот я живу сейчас в так называемом частном доме, да? Так просто говоря. То есть он не государственный. И я блокадник, и у меня есть удостоверение участника Великой Отечественной войны. Тем не менее, льгот по оплате жилья у меня лично почему-то нет. Вот не могу я это пробить. Куда-то ходить мне некогда там. Вот знаете, в чем дело? Не будет ли здесь тоже вот такого оборота, что люди окажутся, что им надо будет платить по три, по четыре тысячи за квартиру, как я это делаю?
ГУБЕРНАТОР: Ну, Иван Иванович, прежде всего, у меня тоже есть одно шкурное желание, извиняюсь за термин, повторяю Вас. Мне бы очень хотелось с Вами поменяться так на недельку местами работы, может быть, попробуем? А что касается нарушения Ваших прав, безусловно, это нарушение, и Вы как блокадник и как участник войны имеете право на эти льготы, и в данном случае товарищество собственников жилья, которое образовано, нарушает Ваши права, и я с этим разберусь.
И.И. КРАСКО: Спасибо.
ГУБЕРНАТОР: Теперь, что касается квартирной платы. В каждом новом доме, который строится, образуется товарищество собственников жилья, и на общем собрании жильцов принимается решение, кто будет обслуживать дом, частная ли компания, или ЖКС, сколько вы считаете нужным платить. Это уже вступают в действие договорные отношения. По действующему закону в Санкт-Петербурге ни одна семья не имеет права платить за жилищно-коммунальные услуги больше 18% общего совокупного дохода семьи. Там, где платежи больше, город выдает субсидию на покрытие вот этой разницы. Поэтому надо образовывать ТСЖ и управлять своими домами самим. Тем более что это будут новые дома, там расходы на эксплуатацию будут гораздо ниже, там не нужно ремонтировать, они будут в хорошем состоянии.
И.И. КРАСКО: Спасибо Вам.
ВЕДУЩИЙ: И Вам, Иван Иванович, спасибо. Я напомню, что сегодня гостем нашей программы был народный артист России Иван Краско. Он был, как я уже сказал, или «свежей головой», или наблюдателем, или арбитром, высказал сегодня свое мнение по поводу реновации хрущевок.
Вы смотрели программу «Диалог с городом». Диалог Губернатора с петербуржцами. Я искренне надеюсь, что многое прояснилось. Хотя, конечно, на все вопросы ответить за одну программу невозможно. Но еще раз повторю, что вам гарантировано: вы останетесь в том же районе, это во-первых, во-вторых, не потеряете в площади квартиры, ну, и в третьих, что, согласитесь немаловажно, и дворы, и кварталы приведут в образцовый порядок. Если так, то стоит ли бояться всего этого? Мы обязательно будем следить за тем, как исполняется эта программа.
Я благодарю Губернатора. Валентина Ивановна, встретимся через месяц?
ГУБЕРНАТОР: Да.
ВЕДУЩИЙ: Теперь программа будет выходить, стоит заметить, каждый первый четверг месяца. Диалог должен быть продолжен.
ГУБЕРНАТОР: Диалог продолжается.

Метки: ,,, |

Комментарии (2) »

Комментарии (2)

  1. Наталья пишет:

    Мне 32 года будет в этом году и мне негде жить в отдельном улучшенном квартире,чтобы создать семью и детей. Их у меня ничего нет и не буду иметь детей за неудобные условия жилища- я с бабушкой живем на 5 этаже в доме хрющевки на Васильевском острове. Кровли хрющевки постоянно протекают протечки по зимними периодами( ежегодно!!!!!!) и всех наших комнат на потолках укращают ужасные и коричневые пятна от протечки через чердака !!! От чего нельзя ремонтировать потолки! Мы несколько раз жаловались в ЖЭК, увы, ничего нам не помогли! А Вы сможете бы так жить на нашем месте??? Поскорее дадите нам новую квартиру и никаких проблем!!!Умоляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    С уважением, Наталья и бабушка( блокадница, инвалид 2 группы)

  2. Татьяна пишет:

    Велиг и могуч рускей языг

Оставить комментарий

Включена проверка комментариев. Нет смысла повторно отправлять комментарий.

Вы можете использовать теги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>